أكد وزير الشؤون الاجتماعية الدكتور يوسف العثيمين أن أموال الزكاة التي تؤخذ من الشركات والمؤسسات في المملكة تصرف جميعها على مستحقي الضمان الاجتماعي، وأن الدولة لاتستفيد بريال واحد منها. وقال في المنتدى الذي نظمته جريدة "عكاظ" إن الوزارة تصرف شهريا 9500 مليون ريال لمستفيدي الضمان الاجتماعي، وذلك عبر 91 مكتبا موزعة على مناطق المملكة، ومن خلال 2500 صراف آلي. وأوضح العثيمين أنه مع اللامركزية في عمل الجمعيات الخيرية حتى تتمكن من تقديم خدماتها بشكل أفضل مشيرا إلى انه أوصى بعدم التدخل في شؤونها طالما أنها تحقق الهدف النبيل التي قامت من أجله.
فإلى الندوة: الوزير: أتيت اليوم ليس بهدف عقد ندوة أو تسليط الضوء على خدمات الوزارة وما يثار حولها من موضوعات ورؤى واهتمامات وهذا حق لكم وسبق ان أكدت في أكثر من موقف ومناسبة أنني ابن الصحافة لذلك ليس لدي حساسية من الحديث أو الحوار فالصحافة هي عين المجتمع على مؤسسات الدولة والصحفي قبل أن يكون صحفيا هو مواطن لديه هموم واهتمامات ويعبر عن نبض المجتمع والشارع، ولقد طلبت في أكثر من مناسبة أن يعطوني فسحة من الوقت حتى أتمكن من الحديث مع زملائي وزميلاتي في الوزارة ثم مع مختلف شرائح المجتمع، لأن هذه المرحلة أساسية و كما يقال الحكم على الشيء فرع من تصوره وأنا انقطعت عن الوزارة فترة و أريد أن تتاح لي الفرصة لتجديد ما لدي من معلومات و رؤى و تصورات فعلى سبيل المثال عندما ابتعدت عن الوزارة قليلا لم يكن موضوع الحماية أو العنف الأسري و"المعنف" وغيرها من المفردات التي دخلت في قاموسي الشخصي لم نكن نعرفها فأنا من الذين يؤمنون بأهمية معرفة الشيء قبل الإجابة على أي سؤال يخصه، فمن المهم أن يكون المسؤول على صلة و اطلاع و معرفة بما سوف يتحدث عنه أو ما سوف يعد به.
الخطط السابقة
هاشم الجحدلي مساعد رئيس تحرير(عكاظ) : نستغرب عدم درايتك بالكثير من الملفات مع انك سليل العمل الاجتماعي وابن وزارة الشؤون الاجتماعية، وتتحملون أعباء وزارات أخرى مثل الغلاء عن وزارة التجارة والبطالة عن وزارة العمل وكلها مناطة بكم .. معالي الوزير هل هناك برنامج شامل لحل معضلات و قضايا واضحة الآن مثل البطالة , التأمين الاجتماعي, الضمان, حالات العنف الأسري وغيرها من الملفات المفتوحة الضخمة حيث أن البرنامج المعلن الوحيد برنامج مكافحة الفقر.. وهل هناك تشريعات لتجريم العنف الأسري تحديدا؟

- الوزير: هذا سؤال أكثر من مركب لو أجبته لكفيت البقية و في الحقيقة أنت سألتني عن موضوع البطالة وهناك مؤسسات أخرى في الدولة تتحمل مسؤولية هذا الملف, موضوع البطالة ليس من الملفات التي أمام وزارة الشؤون الاجتماعية وإنما أمام وزارة العمل و قد يكون ذلك صحيحا عندما كانت وزارة العمل و الشؤون الاجتماعية أما في الوقت الحاضر فهي وزارة الشؤون الاجتماعية ومعنية بالشأن الاجتماعي, أما البطالة فكما تعلمون هو ملف الدكتور غازي القصيبي.
أما موضوع الحماية فكما ألمحت في بداية حديثي في الحقيقة هذه ظاهرة صادمة للمجتمع، ومع هذه الصدمة التي شعرت بها كانسان وكمواطن والآن كمسؤول أحسست بالرضا والاطمئنان إلى حد ما من الجهود التي تبذل ودعوني اعلق على هذه النقطة تحديدا لأنها تلامس شيئا في نفسي. إن منطقة العنف الأسري منطقة جديدة علينا وهي ليست من الظواهر الكبيرة كالتسول أو جنوح الأحداث فالحماية الأسرية منطقة جديدة علينا جميعا ليس فقط في وزارة الشؤون الاجتماعية لكن أيضا لوزارة العدل والأجهزة الأمنية والمجتمع بشكل عام وإجابة على سؤالك في موضوع الحماية فهناك نظام رفع للجهات المختصة في العام الماضي وكنت قد ساهمت بجزئية بسيطة في هذا النظام وللأمانة أقول ان مؤسسة الملك خالد هي التي بادرت به وقدمته على شكل مسودة وقد قتل بحثا ودراسة ومناقشة في الوزارة وانتم تعرفون الأنظمة لا يمكن أن ترفع اليوم وتقر غدا لابد وأن تمر في دورة بين هيئة الخبراء وبين مجلس الوزراء وبين مجلس الشورى وهذا في الحقيقة يجب أن يكون مطمئنا.
د. إنعام ربوعي: معالي الوزير يحث على الجانب التوعوي بالنسبة للحماية الاجتماعية و اعتقد أنها جانب مهم جدا و نتمنى بما أننا في مؤسسة عكاظ أن تكون هي الراعي الرسمي لحملاتنا التوعوية لتثقيف الناس عن العنف أي أن نبدأ الحملة الآن بالتوعية و التعليم و بسبل العلاج و إن شاء الله نجد تعاوناً من المؤسسة في هذا الموضوع .
د. عثمان: هذا يشرف المؤسسة و سنسعى لهذا قريبا
أموال الزكاة
نجيب يماني : نبارك لكم المسؤولية .. الزكاة بمفهومها الواسع اخذ أموال الأغنياء و إعطائها للفقراء المتقاعدين ومن في حكمهم من المساكين و الضعفاء و المعاقين و الأيتام وغيرهم ممن هم بحاجة في نهاية عمرهم إلى سكن و تامين صحي.. لماذا لا تحول أموال الزكاة وهي بالمليارات للوزارة للصرف منها على هذه الفئات ؟

- الوزير: هذا هو الحاصل جل مصارف الضمان من الزكاة، و الدولة لا تستفيد بريال واحد مما تحصله من الزكاة من المؤسسات والشركات الكبرى التي عليها أن تدفع الزكاة كل ما يرد لمصلحة الزكاة يذهب في حساب خاص في مؤسسة النقد لصالح الضمان الاجتماعي هذا طبعا على مستوى المؤسسات أما على مستوى الأفراد فكل إنسان مسؤول عن دفع الزكاة بطريقته الخاصة و أحب أطمئنك أن كل أموال الزكاة تذهب للضمان الاجتماعي و أرجو أن يكون هذا واضحا لان الكثير من الناس يعتقد أن ما يصرف من الزكاة هو جزء يسير مما تحصله الدولة من زكاة المؤسسات والشركات الكبرى.
هناك معلومة يستغربها الكثير مع أن الوزارة تكثر من الحديث عنها وهي أن الوزارة تصرف تقريبا 9500مليون شهريا من الزكاة للضمان الاجتماعي عبر مكاتبه المنتشرة في مناطق المملكة وعددها 91 مكتبا و2500 صراف.
نجيب يماني: لا زالت أموال الضمان التي تصرف لا تتجاوز 1200 ريال ومنهم من يسكن في مساكن الصفيح في أطراف جدة والزكاة لهذا العام 6 مليارات هل هناك بعض الإضافات لهذه الفئة؟

- الوزير: ليس سرا أن عدد الأسر التي تغطيها مظلة الضمان الاجتماعي على مستوى المملكة 650 ألف أسرة، لا يمثل المعاش الضماني إلا واحدة فقط من السلة التي نسميها الدائرة الضمانية وهناك مساعدات مالية مقطوعة للحالات التي لا تغطيها أو ليست مستحقة بحسب النظام لمساعدات الضمان وهناك الحقيبة المدرسية والزي المدرسي بالإضافة إلى تأثيث منزل المستحق للضمان الاجتماعي, أيضا أفكر في مجموعة برامج أخرى منها الكسوة وبطاقات الغذاء وتسديد بعض الفواتير كالماء والكهرباء هذه من الأمور التي ندرسها.
ونحن نحاول الابتعاد عن ثقافة الهبات لان العطاء المباشر والمستمر سواء من الجمعيات أو من الصندوق الخيري الوطني لا يزيد الفقير إلا فقرا لذلك نحن نركز على موضوع الأسر المنتجة أو على المشاريع الفردية وعلى المنح التعليمية التي تقدم عبر الصندوق الخيري الوطني ومن الأشياء التي سأحرص عليها مستقبلا موضوع التكامل بين الجهات الخدمية التي تخدم الأسرة الضمانية.
قرى الأطفال
سارة العتيبي: بالنسبة للأطفال ذوي الظروف الخاصة هل بالإمكان تطبيق التجربة العالمية قرى الأطفال ( sos ) بما يتناسب مع خصوصية المجتمع السعودي من أمهات سعوديات مطلقات أو أرامل لأنه عندما يكبر هؤلاء الأطفال سيكونون تركيبة مكملة في المجتمع السعودي ؟

- الوزير : أشكرك على هذا السؤال .. في الحقيقة انه لدينا الآن تجربتان في الرياض و في جدة لقرى الأطفال و لا يجب أن نأخذ كلمة قرى الأطفال بشكل حرفي الفكرة بسيطة بدلا من أن تأخذ هؤلاء الأطفال من الأيتام ومن ذوي الظروف الخاصة و تجمعهم في "ثكنة عسكرية" أن تحولهم إلى أسرة طبيعية تكون الأعمار فيها مقاربة وترعاهم أخصائية اجتماعية نسميها الأم أو الخالة تكون بنفس المنزل وتكون مستمرة معهم.
وسوف نستفيد إن شاء الله من التجارب العالمية, وسنركز على هذا الأمر و ليس المهم أن أطبق (sos) لكن المهم هو المضمون الذي هو ببساطة أن تتيح لهذا الطفل اليتيم أن ينشأ وسط أسرة فانا لا استطيع أن أعوضه عن والده أو والدته والحنان الأسري لكن أحاول بقدر الإمكان أن اقرب هذا الجو له .
اللامركزية
د. عمر حافظ : أتمنى أن تعطي مسألة الموازنة بين المركزية واللامركزية في إدارة الشأن الاجتماعي جزءا من وقتك حتى تحقق النتائج, الناس لا يمكن يعطوا الوقت الذي يريده كل إنسان في الدراسة لكن من المشاكل التي أواجهها في الشأن الاجتماعي هي المركزية في هذا الشأن فأرجو أن يعطي معاليك اهتمامك الخاص لتحقيق النتائج لأن الناس لن يصبروا عليك سنوات حتى تحقق النتائج.

- الوزير: لكن أنا سأصبر عليك سنة, في الحقيقة موضوع المركزية وعدم المركزية كل شيء تستطيع أن تديره بشكل مركزي إلا الشأن الاجتماعي أقول هذا كبداية وعن قناعة الجمعيات الخيرية مثلا تصور أن الجمعيات الخيرية هي الذراع المضيء لوزارة الشؤون الاجتماعية والفكرة هي أن تعطي الخبز لخبازه وأهل جدة أدرى بشعابها فكل هؤلاء الناس اجتمعوا ليس بناء على أساس عائلي أو مناطقي هم لهم اهتمامات اجتماعية عندهم قلب واهتمامات وهم في نهاية الأمر أكثر حرصا فأنا مجرد موظف في وزارة الشؤون واستلم راتب، وهؤلاء أتوا لان لديهم الرغبة وعندهم الاحتساب ولديهم هموم مشتركة ويتجمعون بناء على هذا الهم وهم اجتمعوا كنمط من أنماط المجتمع المدني من اجل هدف واحد ومن اجل الوصول لهذا الهدف اتفق معك 100% وأحاول قدر الإمكان وعلى العكس تحدثت مع زملائي في الوزارة بأنه يجب أن تطلق يد المؤسسات والجمعيات الخيرية إلى أقصى حد ممكن وأن تتاح لهم الفرصة و عدم التدخل في شؤونهم وفي البرامج التي يقترحونها طالما أنها تحقق هذا الهدف النبيل و هو إدارة شؤونهم بأنفسهم وهذا حتى توجه الدولة أيضا إلى عدم المركزية في إدارة الشأن المحلي.
مداخلة من إحسان طيب: أنا أتحدث أيضا عن المركزية واللامركزية وهي مسألة مهمة وهي تفترض إعطاء الموظفين الموجودين في المناطق صلاحيات لأجل أن يتحركوا مع القطاع الخاص ومع المؤسسات, وفرحت كثيرا بالتوجه الذي لديك وأنت تقول أنا أسعى أن يكون جهاز الوزارة جهازا صغيرا والناس هي التي تعمل في المؤسسات يعني المرحلة المقبلة على سبيل المثال من خلال التجربة كان بعض مديري المناطق لا يستطيع أن ينقل موظفا بسيطا من مكانه، لذا آن الأوان أن ينظر إلى هذه المسائل إن الإخوان الموجودين في المناطق لا يقلوا حماسة ولا مسؤولية عن الموجودين في الوزارة فيجب أن يعطوا الدور الذي يمكنهم من أن يساعدوا هذا المجتمع في حل مشاكله بأسرع وقت ممكن دون الرجوع للإدارة المركزية .

- الوزير : اتفق معك 100% لأنه لا يمكن أن تكتف يدي الشخص و ترميه في اليم ثم تحاسبه على انه لم تحرك يعني الشأن الاجتماعي يتقدم ويزدهر و يكون مبدعا عندما يتاح للمباشرين له أن يكون لهم إسهام حقيقي في تطبيق الخطط التي لديهم في مباشرة مثل هذه الحالات .
أسباب العنف
صفاء الهوساوي: فكرة دار الحماية كانت جدا ممتازة وأبرزت ظاهرة العنف الأسري الى السطح ولكن من خلال التجربة التي رصدتها الجمعية ,وجدنا بعض الملاحظات منها مثلا ان المعنفة هي التي تخرج من المنزل والمعنف يبقى في مكانه ولا يؤخذ تجاهه أي إجراء فبعض الحالات التي خرجت كان العنف ضدها بسيطا وعندما عادت تعرضت لعنف أكثر هذه ناحية نتمنى دراستها أما النقطة الثانية موضوع الأخوات غير السعوديات واللاتي أصبحت دار الحماية تستقبلهن مؤخرا وأحيانا لا نعرف ماذا نعمل لهم, نقطة ثالثة كما تفضلت أن العنف الأسري ظاهرة جديدة طرأت على المجتمع السعودي وجميعنا لانعلم كيف نتعامل معها فيحتاج الناس خاصة الذين يتعاملون معها مباشرة لدورات مكثفة.

- الوزير : نحن نتلمس طريقنا للوصول إلى أفضل السبل و الطرق التي ستؤدي إلى خفض هذه الظاهرة ثم التعامل مع الحالات الفردية وأنا سعيد بهذه الملحوظات.
ظاهرة التسول
احمد مظهر : معالي الوزير مشكلة التسول مشكلة تليدة لكنها انتشرت و تزايدت في مجتمعنا خصوصا حول المساجد فإذا أمكن ربط هذا الوضع بطريقة من الطرق بشروط الإقامة للحد من هذه المشكلة لأنها انتشرت انتشارا مخيفا خصوصا بين أولاد المقيمين إقامة غير نظامية والذين لا يدرسون في مدارس وقد يمثلون عنصرا خطيرا على مجتمعنا؟

الوزير: التسول هم مستمر ونحن لازلنا في الوزارة نتسول الحلول لهذه القضية الشائكة. فـنحو 85% من المتسولين من الأجانب وهذه حقيقية إحصائية لا تقبل الجدل, ووزارة الشؤون الاجتماعية هي مسؤولة فقط عن المتسول السعودي, وعندنا سلة من الإجراءات المحددة بحفظ النظام للتعامل معه فان كان محتاجا سواء مسنا أو يتيما أو ضعيفا فهذه كل خدمات الوزارة متاحة له وحتى من تكرر منه التسول يتم التعامل معه عبر نظام قضائي والأموال التي معهم هناك إجراءات إذا ثبت أنها من التسول بحيث تصادر و تذهب للجمعيات الخيرية , الإشكال مع المتسول غير السعودي وهؤلاء هم الذين يقلقون مضجع العاملين و العاملات في هذه القضية ومازالت مثار اخذ ورد بين الجهات المعنية بالتسول في الحقيقة كنت اشعر بالأسف عندما أرى بعض الزملاء والزميلات يتعقبون المتسولين في الشوارع لان هذا ليس عملنا يجب أن يكون هذا واضحا عملنا اجتماعي يتعامل مع الحالات ودراسة الحالات وتوجيهها نحو الجهات التي ترعاها, فيما يتعلق باقتراحك الجميل ارجو أن تكتب لي وأعدك أنني سوف ابذل قصارى جهدي لتحقيق هذا الهدف.
المشاركون في المنتدى

د. احسان طيب: مدير الشؤون الاجتماعية بمنطقة مكة المكرمة سابقا
نجيب يماني: كاتب
د. عمر حافظ: كاتب ورجل أعمال
أحمد مظهر: محامي
د. انعام ربوعي: رئيس جمعية حماية الاسرة
سارة العتيبي: مديرة تحرير مجلة رؤى
صفاء الهوساوي: المدير التنفيذي للجمعية الوطنية لحقوق الانسان
وعدد من القيادات التحريرية بعكاظ